Desde la publicación del Informe español de la OCDE “Panorama de la Educación, Indicadores de la OCDE 2011” se ha escrito mucho sobre calendario y jornada escolar de alumnos y profesores, inversiones en educación y sueldo de los profesores, pero no todo es verdad. Hoy me centraré en las retribuciones, dejando para otra ocasión su horario, trabajo y función. (Ver al final la actualización de los sueldos, año 2014)
Decía ABC (02-09-2011): “En el caso de los de Secundaria, se imparten entre 17 y 21 horas de clase semanales, entre 18 y 20 en la mayoría de regiones. Y la retribución desde el primer año de trabajo se sitúa entre los 2.000 y 2.575 euros al mes, a lo que se van sumando trienios y sexenios a lo largo de la vida laboral. En Ceuta y Melilla supera los 3.000 euros”.
El diario EL Mundo publicaba el 13 de septiembre pasado: "Sólo alemanes, irlandeses y japoneses ganan más ..¿Y el sueldo? Según el estudio de la OCDE, un profesor de primaria en España gana 35.907 euros anuales al comenzar y 50.105 en la escala máxima, más que la media de la OCDE (entre 26.512 y 42.784 euros) y de la UE (entre 26.472 y 42.041 euros). En secundaria, los docentes de nuestro país ganan entre 40.923 euros y 57.304 euros, también más que la media internacional, que no llega a los 30.000 euros en la retribución inicial y está en torno a los 47.000 en la retribución máxima".
El Confidencial de 14-9-2011 comunicaba: “Los profesores españoles trabajan un 15% menos que los del resto de Europa y ganan un 18% más… Además, también ganan más dinero que la media europea: un profesional con más de 15 años de experiencia en secundaria obligatoria percibe de media 52.654 euros anuales frente a los 42.967 del resto de europeos, mientras que si acaba de empezar a trabajar, su sueldo medio es de 45.721 euros frente a los 32.306 euros de la UE”.
Luis del Pino en su influyente blog se hacía eco del Informe “¿De qué se quejan exactamente los profesores españoles?... ganan un 20% más que la media de los países de la OCDE, una vez ajustados los salarios según el nivel de precios de los distintos países. Alemania es el único país de los grandes de la Unión donde los profesores están mejor pagados (aunque, a cambio, un profesor alemán tiene que dedicar 350 horas más al año que un profesor español). Así, por ejemplo, un profesor de la ESO con quince años de antigüedad gana en Alemania 62.930 euros, en España 52.654 euros, en Inglaterra 47.047 euros, en Italia 38.082 euros y en Francia 35.856 euros”.
Nota: Por vez primera se hace la acotación con el ajuste PPA (paridad del poder adquisitivo)
La Gaceta de Intereconomía titulaba: "Los profesores españoles ganan un 32% más que la media de los profesionales de la OCDE"
A Forumlibertas.com, diario digital también le interesa el tema “Los profesores españoles cobran más que la media de sus colegas europeos”. Y así podríamos continuar con un listado interminable de artículos…
Como el tema de las retribuciones se complica, podemos acudir a la información que nos ofrece el Sindicato Independiente ANPE para las nóminas de Castilla y León, una Comunidad media en salarios, ni de las más altas ni de las más bajas, ya que cada una tiene unas retribuciones diferentes, 17 más Ceuta y Melilla (Territorio MEC). Aunque todas mantienen la misma base, se diferencian en algunos complementos. En esa imagen (puede aumentarse) vemos los componentes de una nómina y los sueldos de distintos cuerpos de profesores y con diferente antigüedad.
En estas direcciones de ANPE-SI (tardan un poquito en cargar porque va incluida toda la revista, pero merece la pena) se pueden ver todos los sueldos de todas las Comunidades durante 2009, 2010 y 2011, excelente prueba de la complejidad retributiva de los profesores existente en España, y que no se parecen a los que nos decían los medios de comunicación. Conviene detenerse en los sueldos de 2010 y 2011, para darse cuenta de sus importantes bajadas del 7,12,17,y 23% según distintos casos. (página 21 Revista nº 539 de ANPE)
A la presentación del Informe español de la OCDE, “Panorama de la Educación 2011” acudieron el Secretario de Estado de Educación y Formación Profesional, Mario Bedera, y el Técnico de la OCDE, Pedro García de León, quienes aprovecharon la ocasión para entrar en la batalla dialéctica sobre la educación en la Comunidad de Madrid gobernada por Esperanza Aguirre.
Dado que las cifras que se manejan en las publicaciones parecen muy elevadas deberemos acudir al Informe Español de la OCDE "Panorama de la Educación indicadores OCDE,2011", para comprobar si son las que figuran realmente. En la página 40 podemos leer las aclaraciones sobre los gráficos presentados en la página 41.
Veamos ahora la tabla siguiente:“El salario inicial de los profesores españoles, tanto de E. Primaria como de E. Secundaria es superior a la media de la OCDE y la UE. Transcurridos 15 años de la carrera profesional (Gráfico y tabla 4.7), se reducen las diferencias de los salarios medios entre España, OCDE y UE. Al final de la carrera docente, los salarios de España también se encuentran por encima de las medias de OCDE y de UE, aunque en España se necesitan más años de vida profesional para alcanzar el salario máximo.
En los años 2008 y 2009, los salarios del profesorado en España presentan un incremento superior al de años anteriores debido a la incorporación progresiva de determinadas subidas en algunos de los componentes salariales, tanto a nivel estatal como autonómico. . El crecimiento en España ha sido de 7 puntos en Educación Primaria y de 6 en la segunda etapa de Educación Secundaria, mientras que ha sido en ambas etapas de 17 puntos en la OCDE y de 9 puntos en la UE”.
En ella se ven los sueldos de los profesores de todos los países en dólares USA, usando el PPPs, con tres niveles educativos:
Primaria: 0 años antigüedad, 10 años, 15 y el salario máximo en la escala.
Lo mismo se realiza con el primer nivel de Eduación Secundaria y con el segundo (BACHILLERATO).
Resulta sorprendente la fuente informativa que ha tomado la OCDE, porque en España, los profesores de secundaria son los mismos, y pueden dar indistintamente ESOy Bachillerato.
Son cifras muy sorprendentes las que se han asignado a los docentes españoles, ya que habiendo visto lo que ganan realmente parecen distorsionados en la comparativa con otros países de nuestro entorno, a los que parece superar.
Es razonable que en el Informe de de la OCDE, se establecieran los sueldos en dólares USA según PPPs, (en español PPA (Paridad Poder Adquisitivo) ) de los distintos países para poder hacer una comparativa fiable. Al no explicar la OCDE el método empleado ni los productos de “la cesta” para establecer paridad de costes resulta poco menos que ininteligible, y por lo tanto pooco analizable. Tampoco se explica la conversión, caso de los sueldos en el Informe español, de 40.896 $ en 35.907€, 57.067$ en 50.105€, 46.609$ en 40.923€, y 65.267$ en 57.304€. Arriesgando, podemos plantear una hipótesis: se ha hecho el cambio dólar-euro a 1,1389. Nunca durante 2009, estuvo el cambio en esos términos. Si se hiciera una media ponderada del cambio real del año 2009, (de acuerdo con el estudio de x-rates.com ) , el cambio podría ser de 1,3942, y con ello vemos que los sueldos en dólares de la tabla de OCDE se convierten en los sueldos en euros de los profesores españoles, muy semejantes a los reales.
Vimos que el sueldo inicial de un maestro en Castilla y León era de 29.127€; si convertimos los 40.896$ que le otorga la OCDE con la paridad 1,3942, el sueldo sale en 29.332,95€, muy semejante al real, y muy diferente de los 35.907 € que le asigna el Informe Español de la OCDE (página 41). Desde luego que esta hipótesis de trabajo puede no ser cierta, pero se ajusta a la realidad.
Es más: en la página 513 del Informe de la OCDE, versión en alemán, "Bildung auf einen Blick 2011, OECD-INDIKATOREN" podemos observar esa misma tabla en dólares USA. Curiosa y sorprendentemente ni en la versión original en inglés ni en la versión alemana aparecen las tablas que sí están en la página 41 del Informe español (sueldos en euros según PPA), y en el Informe español no figura la tabla con los sueldos en dólares USA (ajustados por PPPs). ¿Alguien desde el Ministerio español podría dar una respuesta coherente de por qué los dólares USA (PPPs) no coinciden con los euros (PPA), y por qué figuran tablas en el Informe español que no están en el original, y viceversa? Y ¿Por qué no coioncide el valor de los dólares USA (usando el PPPs) con su conversión en euros (usando PPA)?
Vimos que el sueldo inicial de un maestro en Castilla y León era de 29.127€; si convertimos los 40.896$ que le otorga la OCDE con la paridad 1,3942, el sueldo sale en 29.332,95€, muy semejante al real, y muy diferente de los 35.907 € que le asigna el Informe Español de la OCDE (página 41). Desde luego que esta hipótesis de trabajo puede no ser cierta, pero se ajusta a la realidad.
Es más: en la página 513 del Informe de la OCDE, versión en alemán, "Bildung auf einen Blick 2011, OECD-INDIKATOREN" podemos observar esa misma tabla en dólares USA. Curiosa y sorprendentemente ni en la versión original en inglés ni en la versión alemana aparecen las tablas que sí están en la página 41 del Informe español (sueldos en euros según PPA), y en el Informe español no figura la tabla con los sueldos en dólares USA (ajustados por PPPs). ¿Alguien desde el Ministerio español podría dar una respuesta coherente de por qué los dólares USA (PPPs) no coinciden con los euros (PPA), y por qué figuran tablas en el Informe español que no están en el original, y viceversa? Y ¿Por qué no coioncide el valor de los dólares USA (usando el PPPs) con su conversión en euros (usando PPA)?
Y la última guinda: para comparar los sueldos de los profesores, ¿Qué aspectos consideramos, el total sueldo base + complementos, o sólo el sueldo base? El texto que se aporta al Informe OCDE (Regards sur l'éducation 2011 Les indicateurs de l'OCDE, Country notes, Informe francés ) nos deja la duda de lo que puede ser una gran chapuza:
¿Qué entienden por "salaire statutaire, primes y heures supplémentaires" ?¿Con qué cartas jugamos todos? ¿Consideran sólo el sueldo base sin complementos? Si al salario del profesor español le quitan los distintos complementos, se queda muy, muy, muy disminuido..."Le salaire statutaire des enseignants ayant au moins 15 ans d’exercice en France a également diminué (en valeur réelle) sur la période allant de 1995 à 2009…Le salaire statutaire (qui n’inclut pas les primes ni le paiement d’heures supplémentaires) des enseignants ayant au moins 15 ans d’exercice à leur actif s’établit, en moyenne en 2009, à 38 914 USD (33 359 USD en France) dans l’enseignement primaire, à 41 701 USD (35 856 USD en France) dans le premier cycle de l’enseignement secondaire et à 43 711 USD (36 145 USD en France) dans le deuxième cycle de l’enseignement secondaire (voir le tableau D3.1)”. (pág. 4)
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NOTA: Procuraremos adjuntar lo antes posible "TableX2.3a" y "TableX2.3b", por si encontramos explicación a los salarios reales de los profesores españoles en euros, y su equivalente en euros según el PPPs (PPA), encontradas entre los anexos del Informe de la OCDE. Seguiremos reformando e informando.
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Se adjunta la TablaX2.3a. "Salarios de los profesores en moneda nacional (2009)" Página 479 del Informe OCDE. Como puede comprobarse, sus valores (en el caso de España) son muy aproximados a los expuestos en el primer grráfico del trabajo, referidos a sueldos reales Castilla y León, que pueden ser un indicador de la media española.
1.-Vistas las tablas D3.1, la X2.3ª y la X2.b, se plantea el siguiente problema:
Todo ello puede ser verdad, y no haber sucedido.
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NOTA - AVISO: A petición de muchos lectores de este artículo, el día 21 de abril de 2014, se ha publicado un nuevo trabajo sobre este tema, debidamente actualizado, "Sueldos de los profesores españoles en 2014".
Espero sea de utilidad.
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Se adjunta la TablaX2.3a. "Salarios de los profesores en moneda nacional (2009)" Página 479 del Informe OCDE. Como puede comprobarse, sus valores (en el caso de España) son muy aproximados a los expuestos en el primer grráfico del trabajo, referidos a sueldos reales Castilla y León, que pueden ser un indicador de la media española.
A continuación,la tabla X2.3b. sobre los sueldos de los profesores(2009) equivalentes en euros convertidos según el PPPs (PPA) que se encuentra en la página 480 del mismo Informe, y que son los datos de la "discordia y del dabate".
OBSERVACIONES:
1.-Vistas las tablas D3.1, la X2.3ª y la X2.b, se plantea el siguiente problema:
Si en 2009, un maestro español que empieza su carrera profesional gana 29.257€ anuales, antes de retenciones y deducciones (ver tabla X2.3a.), y ese sueldo se convierte en su equivalente en dólares USA según el ajuste de paridad PPP (en español PPA) obteniéndose 40.896 $ (ver tabla D3.1), y se hace la misma operación para convertirlo en euros según el mismo criterio (PPP-PPA) llegando al resultado de 35.907€,(ver tabla X2.3b.) ¿Podremos decir que el valor de 40.896$ equivalía a 35.907€ ese mismo año de 2009?
2.- ¿Es creíble que un maestro francés, sin experiencia, ingresara en 2009 21.184€, equivalentes a 24.006 $ (mediante PPP) y a 21.077€ (también mediante PPP), y todo ello previo a impuestos, viviera sin agobios y no se quejara?
Todo ello puede ser verdad, y no haber sucedido.
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NOTA - AVISO: A petición de muchos lectores de este artículo, el día 21 de abril de 2014, se ha publicado un nuevo trabajo sobre este tema, debidamente actualizado, "Sueldos de los profesores españoles en 2014".
Espero sea de utilidad.
Quiero felicitar al autor de este magnífico artículo sobre el sueldo de los maestros y profesores de Instituto. Me parece fenomenal porque esta tratado con objetividad e imparcialidad. Echo de menos que se moje poco y nos dé su opinión personal, porque todo el mundo debemos hacerlo. Yo estaba un poco harto de ver cómo se han metido con lo que ganamos los de la enseñanza y han puesto negro sobre blanco cantidades que no se ajustaban a la verdad, y ahora, después ver este trabajo con fuentes de información serias, digo que me parece bien que se sepa de una vez y por todas el dinero que entra en nuestras casas por nuestro trabajo. ¿Y por qué han dicho esas cifras falsas? Ya no sé si se trata de un error o de una manipulación, pero en el fondo me da igual porque al final todo se descubre. Desde Madrid, gracias de nuevo, y volveré.
ResponderEliminarYo también agradezco conocer lo que ganan los profesores y esdemasidado para lo poco que hacen , y que encima amenzan con huelgan. Que poca vergüenza tienen.
ResponderEliminarAl menos en el informe PISA estamos mejorando cada año, este año hemos alcanzado a Bostwana, a ver si para el siguiente curso superamos a Azerbaiyán.
EliminarLa mayor parte de las autonomías del norte de España tienen resultados aceptables o muy buenos. Cito la carta remitida por el Consejero de la Junta de Castilla y León:
Eliminar"En ambas evaluaciones, nuestros escolares han obtenido los mejores resultados de España. TIMSS examina el grado de conocimiento que los alumnos de cuarto de primaria tienen en el currículum de ciencias y matemáticas. Más aún los últimos resultados ponen de manifiesto que si Castilla y León fuera un estado, sería el séptimo mejor del mundo [en PISA].
Pero el Informe PISA también nos dice muchas otras cosas, sobre aspectos relacionados con la equidad de nuestro sistema educativo. En este sentido, el Informe PISA 2015 nos revela que:
• tenemos resultados de calidad educativa desproporcionadamente altos en comparación con el nivel socio-económico de la Comunidad;
• desde el punto de vista de la homogeneidad entre nuestros escolares, somos la comunidad con menor proporción de alumnado con bajo nivel de rendimiento;
• no hay diferencias estadísticamente significativas entre nuestros escolares, varones y mujeres (salvo en lectura, donde ellas obtienen mejores resultados);
• nuestro alumnado repetidor es el que obtiene mejores resultados de todo el país;
• los escolares inmigrantes de segunda generación obtienen los mismos resultados que los nativos (incluso superiores en ciencias y lectura).
Además de lo anterior y, de nuevo relacionado con la equidad, el informe PISA nos permite concluir algo que me agrada mucho: la diferencia de calidad entre centros públicos y privado concertados es la menor de España y, además, no es estadísticamente significativa. De hecho, los centros públicos han obtenido mejores resultados que los de titularidad privada en ciencias. Por otro lado, nuestros centros públicos son los que obtienen los mejores resultados de entre los centros públicos de España."
Comentario mío: La evolución histórica de los resultados de Castilla y León ya había alcanzado el primer puesto de España en Ciencias en 2006 con 520 puntos (1º en 2015 con 519 puntos), en Matemáticas el 2º con 515 puntos (2º en 2015 con 506 puntos) y en Comprensión lectora el 2º (casi empatado con Madrid) en 2009 con 503 puntos (1º en 2015 con 520 puntos). Es decir, que en Ciencias consigue mantener la excelencia, en Matemáticas baja un poco, y en Comprensión lectora alcanza la excelencia. La puntuación global de Castilla y León ha aumentado 5 puntos respecto a 2012 y 2009, o sea ha subido de 509 puntos en 2009 y 2012, a 516 en 2015.
Como es fácil comprobar, en este blog he publicado suficientes artículos que confirman las diferencias entre las diversas CCAA. Con las mismas leyes educativas ministeriales, los alumnos de Castilla y León están muy por delante, y eso es lo que algunos deberían examinar. No necesitan irse a Finlandia cuando lo tienen mucho más cerca para analizar sistemas educativos.
EliminarGracias por tus opiniones, y espero que no sean las últimas. El mundo educativo nos interesa a todos, y más lo amaremos cuanto más lo conozcamos.
Mi nómina después de 25 años en activo no se parece en nada a lo que decían que ganábamos. Muy oportuna la contribución a la verdad. Y una pregunta indiscreta al autor, ¿Es de ANPE o próximo?
ResponderEliminarYo no conozco nada de ese sindicato Ampe y el administrador del blog le da mucha importancia y autoridad, ¿A quién representa? ¿No son los sindicatos de profesores más importantes de España CCOO, FETE-UGT y CSIF? ¿Desde cuándo un don nadie es fuente de autoridad? Los sindicatos de clase son los que de verdad han defendido y defienden de verdad a la clase obrera y a los enseñantes,ylos demas son un engaño.
ResponderEliminarLo que gana un maestro lo gana cualquier trabajador de la Michelin en Aranda sin estudios y sin responsabilidades. No es mucho lo que ganan los profesores para la labor que hacen, y yo estoy agracdecida como madre de una niña de colegio publico y otra en el insti. Cochina envidia que los tiene muchos
ResponderEliminarCompletamente de acuerdo, el docente está mal pagado y sobre todo el Profesor de Enseñanzas Medias (Andalucía), cualquier auxiliar administrativo o policía local gana más que un profesor y estos últimos viven mil veces mejor y eso sólo con el graduado o el bachiller, si queremos que España avance a las personas que se esfuerza hay que considerarlo, pero en España la envidia lo corroe todo y siempre se desprestigia esto y se alava al chorizo con DINERO.
EliminarLuego nos quejaremos¡¡¡¡
EliminarEl sueldo medio en España es de 21.000 euros. Hay muchos profesionales trabajando 40 horas semanales, más horas extras sin cobrar, horarios partidos incompatibles con vida personal y vacaciones de 30 días naturales cobrando 15.000 o menos euros BRUTOS. No entiendo si este artículo habla de sueldos netos o brutos y si es bruto que impuestos se quitan, no es lo mismo la administración pública. No pido que rebajen sus sueldos, que me parecen una exageración, sino que equiparen su productividad a la de cualquier profesional. 40 horas semanales (incluyo ahí las horas de preparación de clases y tutorías que casi ningún profesor hace) y vacaciones de 30 días laborales. Los colegios abiertos todo el año con actividades extraescolares para que los pobres padres no deban hacer el pino puente con los niños en vacaciones. Y si alguien se lo pregunta, no tengo hijos. Para no poder verlos casi porque trabajo todo el día paso. Así que, como comprenderéis, no genero demanda de estos profesionales y me importan un carajo. Pero ya que salen de mis impuestos y me cuestan una pasta exijo calidad. Es una vergüenza que cualquier padre de familia normalita deba dejarse un sueldo enviando a sus hijos a colegios de pago porque estos profesionales tan caros sean tan patéticos dando clase.
yo estoy muy de acuerdo con este ultimo comentario. Nos salen muy caros para lo que hacen, con las debidas excepciones. Pero me parece que todavía nos salen mas caros todos los cientos y miles de profesores universitarios endogámicos y de eso nonos cuentan nada de nada. En ciertas facultades yen ciertos departamentos hay mas profesores que alumnos. De docencia mal, y de investigación mucho peor. Por eso ninguna de nuestras universidades está entre las cien primeras del mundo.
EliminarEn otros aspectos de la vida, somos de los primeros, y en algunos para nuestra desgracia.
Como yo pago impuestos quiero saber dónde van y cómo se gastan, ¡EN TODO!
Siento decirlo, pero al colegio se va a algo más que a depositar a vuestros hijos. Si quereis que tengan un futuro eso empieza por la educación y la educación empieza en casa, y si no te gusta no haber tenido hijos.
EliminarYo he trabajado en todo, desde la obra hasta descargando carne en mercamadrid, y ahora soy maestro, no trabajo en España ya, ahora trabajo en Finlandia donde mi trabajo es valorado. Quién piense que esos 1700€ que gana un profesor de primaria es mucho dinero que se busque un parado para que enseñe, eduque y ciude a sus hijos por la mitad de precio.
Este es uno de los porques del deterioro de la sociedad española, todos queremos mejor educación pero ¿Queremos pagarla? os invito a vengais a un país como Finlandia y veaís como ellos no se quejan cuando les quitan un 10% de sueldo para la educación, claro que será por eso que ellos tienen un 2% de paro juvenil y nosotros casi un 60%. Seguid menospreciando esfuerzos y sueldos de los que cuidan de lo más preciado que teneís: vuestros hijos.
Después de hartarnos de oir como la productividad no equivale a número de horas de trabajo ahora que no nos vengan con que tenemos que ser más "productivos" acumulando más horas de estancia en el centro de trabajo. Si nos imponen más horas de permanencia las cumpliremos, qué remedio. Pero una vez se hayan acabado esas horas ficharemos salida y que no nos busquen para nada a otra hora, que la jornada ya la habremos cumplido.
EliminarY los colegios son centros de enseñanza, no centros sociales de custodia de niños destinados a que sus padres no hagan el pino puente en periodos vacacionales. Para eso hablen con las áreas de servicios sociales de su municipio o comunidad autónoma.
Los salarios, 1800 euros al mes, cualquier peón de albañil se levanta fácilmente 3000 € al mes, vamos yo no conozco ningún profesional que gane menos de 2000 €/mes. Y claro, como lo nuestro viene en nómina fija luego tenemos que declararlo todo. Además, cualquier trabajador deja su trabajo y se olvida de todo hasta el día siguiente, nosotros no, no paramos de trabajar en casa. Y la responsabilidad de nuestro trabajo, si no estás todos los días al 100% y cumples los objetivos al final del curso no te renuevan el contrato y a ver lo que haces.
EliminarMis padres también eran profesores y aún recuerdo mi dura infancia, mis padres llegaban a casa a las 8 de la tarde, reventados después de la interminable jornada laboral, apenas tenían tiempo para comer un tentempié y se sentaban en la mesa del salón colmada de libros, enciclopedias y manuales para preparar las clases. Muchos días no se echaban a la cama hasta la 1 o las 2 de la mañana. Yo con 6 años me tenía que preparar la cena yo sólo por no hablar del escaso tiempo que tenían para jugar conmigo y prestarme atención.
EliminarY luego hablan de las vacaciones de los profesores, los 2 meses y medio que me pasaba en verano con mis padres, que eran profesores, apenas paraban de trabajar los pobres y es hoy en día se producen muchos hallazgos paleontológicos y hay que actualizar conocimientos para estar al día. La Historia Medieval en España es distinta cada año, por no mencionar los nuevos ríos, sistemas montañosos y demás accidentes geológicos que surgen cada semana y que hay que aprender. Y que decir de las cambiantes operaciones matemáticas, lo de la suma, resta, multiplicación y división pasó a la historia, ahora se dan operaciones matemáticas nuevas que no tengo tiempo aquí para explicar.
EliminarRespuesta al anónimo del 9 de Septiembre.
Eliminaryo puedo hablar por los profesionales que conozco; ingenieros e ingenieros técnicos en el sector de la industria de bienes de equipo, automatización industrial, robótica , etc. Jornadas semanales de mínimo 40 horas, y diarias de 9 o más horas sin cobrar las extras. Puestas en marcha y arrancadas en planta a las 4 de la mañana, asistencia a producción, cursos de formación a varios turnos, manejo de idiomas inglés y/o francés. Formación continua. Reuniones diarias con otros departamentos, clientes y proveedores. Planteamiento de objetivos, control de calidad, etc.
Tras 25 años de trabajo y 3 quinquenios el sueldo neto no supera los 1850€. Y lo peor, como ganaba mucho, me pusieron un becario y los dos meses me despidieron, para quedarse con él.
No me parece tan raro porque conozco un caso familiar bastante parecido. Y conozco también por familia los sueldos de maestros y profesores del Bachillerato y no son nada malos ni por cantidad ni por trabajo. Deberían saber lo que hay fuera.
EliminarContestando:
ResponderEliminar1.- Al “Anónimo” de las 12:25.
Se suele decir que “No hay preguntas indiscretas, sino respuestas imprudentes”. Hace usted muy bien en preguntar, y yo respondo preguntando ¿Se nota en algo?
2.- Al “Anónimo” siguiente deseo decirle con todo el respeto para él y para todos los sindicatos de profesores que cada uno tiene la fuerza sindical que le otorga el número de representantes en las Juntas de Personal Docente No Universitario.
En las últimas elecciones sindicales celebradas en diciembre de 2010, y en las dos Comunidades Autónomas, ahora “en conflicto”, los resultados fueron éstos:
Número de delegados:
Comunidad de Madrid:
CCOO: 93
ANPE: 45
CSIF: 35
UGT: 24
OTROS: 2
TOTAL:199
CASTILLA LA MANCHA
ANPE: 60
CSIF: 35
CCOO: 32
STES: 20
UGT: 15
TOTAL: 162.
Estos son los datos que conozco.Y ¿Usted qué opina?
Saludos.
No está ni medio bien que todo se centre con la enseñanza y con el dinero que ganan los maestros, y por que no nos dicen lo que ganan los medicos, o los de hacienda o los de justicia o los del ayuntamiento o los bomberos, o los policias locales o nacionales o el perosnal de limpieza.¿o ademas del dinero están las vacaciones?
ResponderEliminarExactamente, si comparan titulación y esfuerzo para conseguir las plazas los docentes (maestros de primaria y profesores de secundaria) son los peor pagados de España en relación a otros gremios.
EliminarUn enchufado en un municipio de 40000 o 50000 habitantes se acerca bastante al sueldo de un profesor, el cual ha obtenido su plaza con esfuerzo y dedicación.
Si queremos que el pais avance el esfuerzo hay que pagarlo, pero lo que queremos es joder al de al lado y no reconocerle su esfuerzo y si puedo reirme de él porque yo gano más con menos estudios, pues así nos vemos.
Por cierto, la diferencia de sueldo entre comunidades puede llegar hasta 600 euros, no son funcionarios del ESTADO todos??????.
EliminarEsto es un país de risa¡¡¡
Si quieres ganar dinero de verdad mejor conductor de AVE, 6000€/mes limpios. O controlador aéreo, entre 360.000 y 540.000 euros anuales. O médico de hospital, 300€ por cada noche de guardia que pasan durmiendo.
Eliminar¡Anda! si son todos empleos públicos.
¿Quién se ha inventado el estadillo del sueldo en €, el segundo? Vamos, ni de coña se ganó eso hace dos años, y menos ahora.
ResponderEliminar¿Se sabe algo de la sentencia del personal del Ayuntamiento de Aranda de Duero que declaró ilegal la subida del 15% del salario?, ¿devuelven el dinero los funcionarios?, ¿El ayuntamiento reclama las cantidades percibidas ilegalmente por los funcionarios?, ¿La todopoderosa interventora del Ayuntamiento repara la nóminas que no ajustan a la sentencia?
ResponderEliminarPrevisiblemente la respueta a las anteriores preguntas sea NO, no se preocupen señores contribuyentes sigan pagando, pagando y pagando.
¿Ese todopoderoso concejal que hace dos años criticaba que los trabajadores municipales no devolvieran el dinero hará algo para que el Ayuntamiento recupere el dinero indebidamente pagado?, seguramente, NO...ya veremos.
Parece que todo está igual, es decir peor. No sólo los funcionarios públicos no han devuelto un sólo céntimo de euro de lo percibido ilegalmente, sino que, además los servicios jurídicos del Ayuntamiento elaboraron un informe limitando la devolución a cuatro años.
EliminarRespetuosamente, disiento del criterio jurídico aplicado por el Ayuntamiento, un acto administrativo nulo de pleno derecho, como la subida ilegal del 15 %, es un acto inexistente, que no produce efecto jurídico alguno, por tanto, no puede consolidarse en la nómina, al margen de los cuatro años a los que pretenden limitar la ejecución.
Hace años un particular denunció a la fiscalia el incumplimiento de la sentencia, entonces, algunos concejales se mostraron muy enfadados, en concreto, Don Sergio Ortega, ¿qué hacen los concejales para que se cumpla la sentencia?, ¿desde entonces que ha hecho Don Sergio?.
En la otra bancada, el Sr. Rojas antes de ser concejal quería crear una plataforma para exigir el cumplimiento de la legalidad, que tiempos, ahora de ese amor por la defensa del dinero público sólo quedan recoldos.
Me permitiré dar una opinión sobre el comentario anterior. Resulta, como mínimo sorprendente, la situación de los sobresueldos ilegales de los funcionarios del Ayuntamiento de Aranda si se compara con el debate sobre los sueldos de otros funcionarios, los profesores de España.
ResponderEliminarEn el primer caso se les sube más de lo permitido, existe una sentencia que exige la devolución, y los “excesos” no se devuelven…por ahora.
Si exigimos transparencia sobre los sueldos de los profesores y de ellos podemos opinar e incluso criticar por ser grandes o pequeños ¿Por qué no se nos presentan los listados con los ingresos que cobran todos los funcionarios de la administración nacional, regional, provincial o local? Lo que es bueno y sano en un caso debería serlo en todos, ya que al final se cobra del mismo erario.
Saludos
Me parece muy bajo el sueldo de los maestros franceses y no habran puesto todo. No me puedo imaginar a un maestro francés ganando menos tela que un español y que un portugés, eso no lop pueden admitir ni su orgullo patrio ni su boca que llenar
ResponderEliminarProblema tonto y estúpido como preguntar por el color del caballo blanco de santigo, pues claro que tendran el mismo valor se lo den en dolares o en euros
ResponderEliminarConsidero un acierto que sea hagan públicos los sueldos de los maestros y profesores de Instituto, quee no es para tanto.
ResponderEliminarLa verdad es que no entiendo de que protestan los profesores de Madrid si ganan bastante bien,estan fijos en estos años de crisis, su horario no es malo, tiene buenas vacaciones, no hacen turnos de noche, disponen de todos los fines de semana y puentes, y sutrabajo parece bonito y muy interesante, ¿Por que se quejan?
ResponderEliminarInvito a todo el mundo a conocer noticias de Aranda y la Ribera, así como poder expresar su opinión en un nuevo diario digital.
ResponderEliminarhttp://www.arandaaldia.com/
Se nota que estan empezando porque no tiene fondo, ya veremos con el tiempo si van como el Diaro de la Ribera o son mas independientes
ResponderEliminarLlevas razón, estamos empezando y nuestra idea es ser dependientes de nosotros mismos y de quien le interese leernos, escribir, mandarnos su opinión...
ResponderEliminarPor tanto invito a todo el mundo a comentar entrar y criticar, solo llevamos una semana en la red.
http://www.arandaaldia.com/
Desde este blog quiero saludar al nuevo diario digital de Aranda arandaaldia.com y desearle éxito en el empeño.Siempre está bien contar con distintas opiniones y pareceres, porque la sociedad lo demanda y lo agradece, y cuanto más independiente, mucho mejor para todos.
ResponderEliminarCordialemente con mis mejores deseos. Seguiremos en contacto.
Menudo pufo de blog, sobretodo, sabiendo que es todo mentira. Y al del segundo comentario... bah, a una persona sin estudios, que seguro que está en el paro, con una envidia e ingorancia que no caben dentro de él/ella, no hace falta contestarle nada.
ResponderEliminar¿Qué te has encontrado que sea mentira? Anímate, hombre o mujer, y nos cuentas la verdad, a ver si tú tienes los datos "verdaderos". No nos prives de algo tan serio, porfa...
ResponderEliminarCuando lo que se difunde son mentiras, ya paso de comentar nada. soy profesora de secundaria con 12 años de servicios y mi sueldo bruto no supera los 33000 euros al año. Informaos antes de difundir mentiras. Si quieres, te paso una de mis nóminas, pero no te hagas eco de informaciones como la que sca El Mundo, que lo único que intentan es desprestigiar a médicos, profesores.....Trabajamos mucho y ni de lejos llegamos a los 40000 brutos....Yo neto al año, no paso de 28000
ResponderEliminarEl que seas profe no te exime de responsabilidad al hablar de neto y bruto como si la ignorancia fuera tu bandera.
Eliminar28 mil netos al año se apróxima a 38 mil brutos!!!
Así que no seas bruto y aprende algo sobre tu nómina.
Sra. Profesora de Secundaria:
ResponderEliminarCon el debido respeto quiero exponer que nunca ha sido mi intención "mentir" en este blog, y si algún error se ha publicado no me importaría lo más mínimo corregirlo, contando con su inestimable ayuda.
Si leyera con atención, ya que su comprensión no la pongo en duda, podrá deducir por el contexto general que es cierto y real, aunque no lo sean todas la fuentes de información citadas. ¿Podría usted demostrar que es falsa la tabla de ANPE (la primera de la entrada?
Y si la experiencia de 12 años (4 trienios, y dos sexenios) es importante y es un mérito, tenga usted por seguro que otros la tienen mayor y bien aprovechada.
Atentamente.
=============
Me encantaría saber qué datos de los expuestos son "mentira", y dónde puedo encontrar los verdaderos. Gracias de antemano.
Es cierto lo que publicas, lo que pasa es que el pais está llenos de garrulos que no diferencian bruto de neto.
EliminarSon muy "brutitos" ellos...perdonalos porque no saben lo que dicen
soy profesor de secundaria en Catalunya, con un sexenio y tres trienios no cobro mñas de 34000 euros brutos anuales, inclñuyendo un plus de tutoria. Tengo una lectividad de 20 horas semanales más 4 horas de reuniones (normalmente intensas y que generan más trabajo posterior pues estas reuniones no hay que confundirlas con claustros, son reuniones específicas de trabajo, con acta y demandas para la siguiente reunión), además de una hora (larguísima porque se convierte en más de dos) con padres que a pesar de estar marcada en el horario se hace, en general, a voluntad de los padres. Por no hablar de horas de guardia, de preparación de clases y corrección de exámenes, etc... Además, ahora, en agosto, estamos conectados, ultimando proyectos determinados para el curso que viene. Tengo dos ciclos formativos, dos licenciaturas y un máster. Hablo tres lenguas con fluidez.
ResponderEliminarSeguramente no me puedo quejar, pero sí me quejo. Se me entiende, ¿No?
Tomás Vicente
Barcelona
Estimado "bonobo":
ResponderEliminarGracias por corroborar la información dada en esta entrada. Al fin y al cabo, no es inventada y proviene de fuentes solventes.
Dices que no ganas más de 34.000€ anuales (1 sexenio + 3 trienios) en la actualidad, y el "Anónimo de 24 de julio" con 1 sexenio y 1 trienio más que tú no llega a los 33.000€ brutos anuales.´Será porque ejerce en una Comunidad Autónoma que paga menos a los funcionarios del mismo nivel y con el mismo cometido.
Según la tabla primera de ANPE S.I., un profesor de secundaria de Castilla y León ganó en tus mismas condiciones en 2009 unos 35.780€.
De lo anterior podemos extraer dos conclusiones:
a) Con las rebajas y las congelaciones, hoy se gana menos que hace tres años.
b) Que las CCAA no pagan igual por el mismo trabajo.
Según lo anterior podemos formulas dos preguntas:
1.- ¿Han tenido alguna responsabilidad los docentes (y los funcionarios en general) en la llegada de la crisis?
2.- ¿Por qué los docentes (y los funcionarios en general) cobran diferente por el mismo trabajo si los dineros provienen del mismo saco, aportados por los impuestos de todos independientemente de la C.A. en la que trabajan?
¿Y quién no se queja de la situación actual? Lo malo es que cuando se pudieron tomar medidas para no llegar a este lamentable estado, la mayoría aplaudía con las orejas al "Apacible timonel".
Saludos.
De casualidad encontré este blog pasado de fecha, me pareció curioso así es que expresaré mi opinión:
ResponderEliminarNo soy docente pero en su día cuando terminé la carrera me lo planteé pensando en las vacaciones tan generosas que tienen. Creo sinceramente que deberían ganar más y también deberían permanecer en el centro 40 horas semanales, tener las vacaciones como todo el mundo, un mes o menos, ni semana santa, ni casi tres meses en verano, ni navidad ,ni semana blanca, etc etc.
Como profesor de IES, diré que depende de las instalaciones del IES y de la situación personal de cada profesor. Lo ideal sería que los centros tuvieran amplios departamentos donde albergar material didáctico, (recientemente medios informáticos), etc. Cuando yo tuve algún departamento así, sí que lo utilicé, especialmente cuando yo estaba alojado en una habitación alquilada, o hacía viajes en coche compartido o transporte público (que me hacía tener más huecos que los de mi horario lectivo). Pero cuando no hay instalaciones en el centro (sólo la biblioteca, con alumnos que pueden distraer) y el profesor vive en esa misma ciudad (o en otra, pero no tiene huecos horarios) parece más lógico llevarse los ejercicios y exámenes a casa por semana, cosa que los fines de semana resulta inevitable. Por otra parte, salvo los medios reprográficos (fotocopiadora), mis medios informáticos personales siempre han sido muchísimo más modernos que los de mi departamento o los de la sala de profesores (y al no ser compartidos, no tienen riesgo de virus).
EliminarComo profesor de Idioma Moderno, si yo tuviera que justificar ese mayor número de vacaciones de las que disfruto, lo haría en base a mis viajes y estancias en el extranjero para practicar, recuperar y actualizar el (los) idioma(s) moderno(s) que enseño _viajes y estancias que pago de mi bolsillo como los demás colegas de la pública y la privada-concertada; si damos becas Erasmus para que los estudiante vayan a estudiar a universidades extranjeras, porque suponemos que eso les será útil, ¿cómo puede alguien discutir la utilidad de que el profesor de Francés o de Inglés esté en Francia o las islas británicas algún tiempo?
EliminarCon respecto a los colegas de otras especialidades, que ellos lo expliquen.
Pero hay otra parte del reciclaje que no es el científico o te´cnico, sino el docente o pedagógico.
Por otra parte (aunque esto es absolutamente voluntario, pero útil), dedico mucho tiempo a elaborar documentos docentes (algunos publicados en NEA = Navegador Educacional Asturiano), o relacionados con la enseñanza.
Por supuesto. Si se quiere exigir al profesorado por lo menos habrá que dotarle de medios, y los centros no siempre los tienen. Pero tampoco estoy muy seguro de que aun disponiendo convenientemente de ellos, muchos profesores prefirieran quedarse a irse a su domicilio. La experiencia nos enseña, y nadie se engaña.
EliminarRespecto a las vacaciones en el país del idioma que se imparte debería ser obligatorio si no todos los años, de tres o cuatro al menos, ya que es necesario hablar con nativos para no perder facultades. Si no fuera totalmente gratis, al menos una ayuda. La mejor preparación del profesor repercute en los alumnos.
Me parecen interesantes tus sugerencias.
Otra cuestión sería que cobrasen incentivos aparte por productividad, eficiencia en función de la consecución de objetivos.. por ejem.. nivel medio escolar obtenido, niveles de fracaso escolar en comparación con otros centros escolares etc.
ResponderEliminarInteresante el intento de informar, si no fuera por lo populista que resulta el tema.... entrar en una dinámica de dimes y diretes resulta estéril y desvía la mirada de los verdaderos motivos del tema. Llevo 28 años en la enseñanza, algunos en la Universidad, otros en la enseñanza privada. y ahora, desde hace unos 12, en la pública....Mi sueldo base es de 1.100 €, y el resto (hasta 1.936€ que es lo que cobro al mes) corresponde a complementos que pueden desaparecer en cualquier momento... Para mi suerte trabajo en algo que me gusta y que me permite vivir. Ignoro de dónde ha sacado el autor sus datos porque me encantaría que mi Consejería me pagase esos salarios que se mencionan (nunca llegue a ingresar 34.000€ al año...ojalá!!!!), después de superar unas oposiciones que han dejado por el camino a cientos( quizás miles)de licenciados que aspiraban a lo mismo..... A quien menciona las tan cacareadas vacaciones deberían informarse mas concienzudamente y no hablar de "marujeo" (por lo que leo repiten de su posible etapa escolar que en nada se parece a la actual). Si este trabajo es tan fácil, tan bien pagado y con tantas vacaciones deberían presentarse todos aquellos que lo envidian. Las oposiciones son un sistema abierto a todos aquellos que cubran el mínimo requerido....Ánimo!!!! esto es un camino de vino y rosas....compartámoslo juntos!!!!!
ResponderEliminarInteresante el intento de informar, si no fuera por lo populista que resulta el tema.... entrar en una dinámica de dimes y diretes resulta estéril y desvía la mirada de los verdaderos motivos del tema. Llevo 28 años en la enseñanza, algunos en la Universidad, otros en la enseñanza privada. y ahora, desde hace unos 12, en la pública....Mi sueldo base es de 1.100 €, y el resto (hasta 1.936€ que es lo que cobro al mes) corresponde a complementos que pueden desaparecer en cualquier momento... Para mi suerte trabajo en algo que me gusta y que me permite vivir. Ignoro de dónde ha sacado el autor sus datos porque me encantaría que mi Consejería me pagase esos salarios que se mencionan (nunca llegue a ingresar 34.000€ al año...ojalá!!!!), después de superar unas oposiciones que han dejado por el camino a cientos( quizás miles)de licenciados que aspiraban a lo mismo..... A quien menciona las tan cacareadas vacaciones deberían informarse mas concienzudamente y no hablar de "marujeo" (por lo que leo repiten de su posible etapa escolar que en nada se parece a la actual). Si este trabajo es tan fácil, tan bien pagado y con tantas vacaciones deberían presentarse todos aquellos que lo envidian. Las oposiciones son un sistema abierto a todos aquellos que cubran el mínimo requerido....Ánimo!!!! esto es un camino de vino y rosas....compartámoslo juntos!!!!!
ResponderEliminarEstimado lector: no soy yo quien se ha inventado los datos. Si lee usted con atención toda la información dada, verá que hay alguna más fiable que otras. Los medios de comunicación no saben a veces bien lo que publican.
EliminarY las fuentes de información son oficiales. Yo también conozco esa experiencia y esa profesión, y con algunos años más, así que podemos hablar de nóminas de hoy, de ayer, de anteayer, y ¿de mañana?
Desgraciadamente no corren buenos tiempos, y los hemos tenemos peores y mejores.Lo triste también en esta profesión es que la nómina depende del lugar donde se ejerce, de la C. Autónoma.
Si hay algún aspecto concreto, por favor, indíquelo e intentaré aportar mi opinión o mis datos.
Saludos
Me reitero de forma anómina como antes...tiene usted razón, el problema son ellos ... esos asalariados que en su nómina no aprecian más que el número final ... la palabra cotización, seguridad social, etc ... les es indiferente, y probablemente tampoco sepan calcular un porcentaje.
EliminarDesearía que fuera verdad que los profesores de secundaria o de cualquier nivel ganásemos eso...pero es falso....lo sé por experiencia....pero me voy explicando muchas cosas de las que ocurren en educación y también por qué la sociedad nos mira con recelo
ResponderEliminar¿Quiere usted decir que hoy se gana menos de lo que indica el estudio? Totalmente de acuerdo. Pero eso es lo que había en términos oficiales en la fecha de su confección. A más de uno he oído decir aquello de "Virgencita, Virgencita, que me quede como estoy..." por un par de años...
EliminarADIVINA QUIÉN SOY:
ResponderEliminarCuatro horas de clase al día.
¡Qué cansancio!¡Madre mía!
Cuatro meses de vacaciones.
Me paso Pisa por...
1800 euros al mes.
Es poco ¿No creéis?
¡Qué sinvivir!¡Qué sinrazón!
Me cojo la baja por depresión.
Un maestro cualquiera, ¿He acertado? ¡Qué envidia te tengo!
EliminarNo dudo que tengas envidia, pero tienes algo más, incapacidad: así que cuadrate al hablar del colectivo que te educó (más mal que bien por lo que veo)
Eliminar... y yo no soy profe sino ingeniero
Yo he adivinado lo que eres,una persona un poco maleducada.Los profesores no solo dan clases,también guardias,exámenes ,planean las clases ,reuniones , aparte del esfuerzo anterior de la carrera y las oposiciones,si ganan lo que ganan es porque se lo merecen. Otra cosa: los profesores no solo se manifiestan por las 2h de clase y por el trabajo que eso supone,sino también por una educación pública,moderna y de calidad.Respetad a la gente que se ha esforzado,y lo hará,por darnos una buena educación y hacernos más cultos.A propósito dale las gracias a tu profe de lengua que te ha enseñado a rimar.Adiós
EliminarYo he adivinado lo que eres,una persona un poco maleducada.Los profesores no solo dan clases,también guardias,exámenes ,planean las clases ,reuniones , aparte del esfuerzo anterior de la carrera y las oposiciones,si ganan lo que ganan es porque se lo merecen. Otra cosa: los profesores no solo se manifiestan por las 2h de clase y por el trabajo que eso supone,sino también por una educación pública,moderna y de calidad.Respetad a la gente que se ha esforzado,y lo hará,por darnos una buena educación y hacernos más cultos.A propósito dale las gracias a tu profe de lengua que te ha enseñado a rimar.Adiós
EliminarYo he adivinado lo que eres,una persona un poco maleducada.Los profesores no solo dan clases,también guardias,exámenes ,planean las clases ,reuniones , aparte del esfuerzo anterior de la carrera y las oposiciones,si ganan lo que ganan es porque se lo merecen. Otra cosa: los profesores no solo se manifiestan por las 2h de clase y por el trabajo que eso supone,sino también por una educación pública,moderna y de calidad.Respetad a la gente que se ha esforzado,y lo hará,por darnos una buena educación y hacernos más cultos.A propósito dale las gracias a tu profe de lengua que te ha enseñado a rimar.Adiós
EliminarYa se quién eres: uno que en su vida ha dado 4 horas de clase a un grupo de 20 y pico / 30 y pico adolescentes, ni tiene pastelera idea de qué más hace un profesor aparte de eso.
EliminarLa gente piensa que nuestro trabajo sólo consiste en dar clases, pero hacemos muchas más cosas. Las 7 horas y media largas que pasamos todos los días dando clase es lo de menos. Cuando llegamos a casa tenemos que dedicar muchas horas a preparar el currículum pedagógico de cada alumna y alumno, corregir los exámenes que les ponemos todas las semanas y, sobre todo, a preparar la clase del día siguiente.
EliminarY luego todos los martes y jueves por la tarde tenemos claustro de profesores, unas draconianas reuniones a cara de perro con el resto de profesores de ciclo, el equipo directivo y la Asociación de Madres y Padres de Alumnas, Alumnos y Alumnes que en el mejor de los casos no duran más de 5 horas.
EliminarY se me olvidaba, todos los días tutorías con los padres en amplio horario, de 18 a 20 horas para que las madres y los padres puedan venir por si están trabajando. Y esos modales de las madres y de los padres que nos llegan a acosar y las burlas y agresiones por parte de madres, padres, alumnas y alumnos que recibimos constantemente. Al menos los progenitores y las progenitoras se muestran compresivos cuando cogemos la baja por depresión y sus hijas e hijos tienen que tener un profesor o profesora nuevo o nueva cada trimestre, saben que somos profesionales/las y cumplimos nuestro trabajo. Está claro que éste oficio es vocacional porque si no a ver quién aguanta las aulas masificadas de hasta 25 alumnes por clase todos los días.
Y el que nos tenga envidia pues que se haga profesor, 5 años de durísima Carrera más otros 5-10 preparando las oposiciones que no tienen nada que envidiar respecto a dificultad con las de juez o registrador de propiedad. Y para colmo luego sacan siempre poquísimas plazas, ¿por qué se las guardan, por qué las esconden? Sacan 480 plazas y nos presentamos más de 2500 cuando lo normal en otras oposiciones es que haya más plazas que opositores.
EliminarValiente basura de blog. Datos falseados o manipulados apoyados en fuentes nada fiables que presentan datos a sabiendas de su falsedad (caso de la OCDE) Los datos reales son muy fáciles de obtener de las administraciones o sindicatos y no se corresponden con lo que se presenta, muy lejos de la realidad. ¿De verdad no tiene usted otra cosa mejor que hacer que ensuciar vilmente al profesorado público del país¿
ResponderEliminarLos datos son los que hay (o había en su momento) y ni están falseados ni manipulados. Conozco bastante bien el funcionamiento de la enseñanza pública, se lo puedo asegurar, tanto de un centro educativo como de una Junta de Personal.
EliminarEl Informe que se adjunta de ANPE, ¿Tiene credibilidad? Si hubiera usted prestado un poco de atención a los enlaces, podría haber visto nóminas de distintos años y de todas las CCAA, con la fuente de ANPE, que por lo menos a mí me merece respeto y credibilidad profesional, tanto como el profesorado estatal en su conjunto..
¿Me puede usted indicar cuáles son qué datos falsos o manipulados?
Saludos
Al profesor de arriba.
EliminarEl primer gran problema del profesorado está en el modo de selección utilizado, que es la oposición. El segundo problema es la vida acomodaticia de una parte no desdeñable de ese colectivo una vez aprobada la oposición. Suelen clamar por dinero y menos horas de trabajo quienes menos vocacionales son y menos entregan a la sociedad que les paga. Entre otras cosas importantes para ser profesor y poder enseñar está la de comprender textos abstractos y científicos, y argumentar los debates y razonamientos.
Quisiera yo ver a los sesudos licenciados, que no son compañeros de oficio, impartir 20 horas de clase a la semana a imberbes y a recién estrenadas en el asunto de la regla (Niños y niñas de primer ciclo de la ESO, por ejemplo) por una mierda de sueldo. También me gustaría hablar con el fontanero que te soplaba 70 euros por un cambio de cisterna y por el "litricista" que te hacía la misma estafa por un cambio de enchufe. No había factura, sólo chollo. También tenemos el amplio surtido de ERES, BARCENAS, FILESA, CONVOLUTOS, Y ETC. ETC, así como los sueldos de un conductor de LIPASAM -Sevilla-.
ResponderEliminarLo más triste es:
Los que saben se están yendo. Nosotros nos quedamos para pelearnos entre nosotros. Los "otros" se están quedando con la pasta. Nosotros, los españoles, somos especialistas en ponernos verdes entre nosotros.
Si no reconocemos que los profesores somos los únicos que pueden subvertir el orden social mediante la adquisición de la excelencia, el saber, la humildad en el conocimiento, la apertura de miras, la falta de prepotencia, y la forma de ser colaborativa en una sociedad global; y terminamos enfrentándonos unos con otros.
Creo que nos estamos equivocando.
Prueba del nueve:
El que puede se está largando "de naja".
Siento decirlo, pero al colegio se va a algo más que a "depositar" a vuestros hijos. Si quereis que tengan un futuro eso empieza por la educación y la educación empieza en casa, y si no te gusta no haber tenido hijos.
ResponderEliminarYo he trabajado en todo, desde la obra (por cierto nadie ponía el grito en el cielo cuando en la obra se ganaban 3000€ y la mitad no pegaban ni palo al agua) hasta descargando carne en mercamadrid, y ahora soy maestro, no trabajo en España ya, ahora trabajo en Finlandia donde mi trabajo es valorado. Quién piense que esos 1700€ que gana un profesor de primaria es mucho dinero que se busque un parado para que enseñe, eduque y ciude a sus hijos por la mitad de precio.
Este es uno de los porques del deterioro de la sociedad española, todos queremos mejor educación pero ¿Queremos pagarla? os invito a vengais a un país como Finlandia y veaís como ellos no se quejan cuando les quitan un 10% de sueldo para la educación, que resulta no ser tan gratuita como parece, claro que será por eso que ellos tienen un 2% de paro juvenil y nosotros casi un 60%. Seguid menospreciando esfuerzos y sueldos de los que cuidan de lo más preciado que teneís: vuestros hijos.
Cuanto ignorante hay suelto...
Cuánta razón tienes peo es como decirselo a las nubes, que muchos no te harán caso y te envidiarán por tu sueldo y tus vacaciones.Lo que menos les importa a quienes critican esta profesión de la enseñanza es la educación de sus hijos. Si se pudieran pasar sin ella lo harían. Me gustaría mucho que nos contaras cosas del sistema educativo de Finlandia que es donde tu estás ahora y que en España se pone de modelo y ejemplo. Anímate que te lo agradeceremos más de uno.
EliminarPues de por aquí podría contarte mucho, bueno y malo. Aplicar el modelo finés en España es imposible, a pesar de varios estudios comparativos que se están llevando a cabo repetidamente por un intento absurdo de "aplicar" o mejor dicho "copiar" lo que aquí hacemos.
EliminarComo bien sabrás la escuela es en parte un reflejo de la sociedad y aquí pasa lo mismo. La enseñanza finesa es una enseñanza tradicional, no es para nada innovadora, no se trata de un enfoque holistico aplicado supermoderno, totalmente erroneo (al contrario de lo que proponen varios programas como "Salvados" que lo único que hacen es crear polémica fácil), digamos que aquí todavía no ha llegado (y probablemente no llegará) eso de "el alumno es el protagonista de su propio aprendizaje". Los maestros damos lecciones "magistrales" diriamente, además de eso nos formamos continuamente por voluntad propia. ¿dónde reside entonces el secreto del éxito finés (al menos en pisa)? pues reside en el respeto a la autoridad máxima del profesor y su confianza en su saber hacer, el profesor casi no innova, se limita a lo que funciona a lo simple a lo práctico, pero con el apoyo de todos y con una fuerte ayuda económica y tecnológica de la administración; hay respeto máximo y absoluto de los alumnos que jamas cuestionan al maestro y que siguen sus instrucciones en todo momento, y respeto sobre todo de las familias que apoyan al 100% el trabajo del docente y mantienen un contacto directisimo y diario con el, ¿porqué? pues simplemente por que les preocupa la educación de sus hijos; además de esto tambien lo valoran.
En la universidad de Helsinki estamos llevando a cabo un estudio en el que estamos analizando diferentes factores con influencia directa, uno de ellos es el tiempo que dedican las familias en casa a ayudar a sus hijos en las tareas o deberes, que por cierto las hay y muchas, y no oirás a un alumno finés quejarse, aqui las familias dedican de media alrededor de 1,20 h a ayudar a sus hij@s ¿y en España...?
Hablando de cifras que tanto nos gustan a los españoles: yo aquí gano 3200 euros, más de mil se van en impuestos, si preguntaramos a cualquier padre de alumn@ que le parece, sin duda el 100% dirian que el sueldo es bajo y que los docentes merecemos cobrar más, así de diferente es todo.
Aplicar el modelo finés en España es una entelequia: cambiar los docentes y la manera de enseñar en todos los niveles educativos desde el infantil al universitario, crear profesionales compententes y formados, la consideración y el comportamiento de las familias, acuerdos políticos, leyes e instituciones educativas, y un sin fin de cosas que ahora mismo se me olvidan
Tampoco creo que sea eso lo que España necesita, su situación es bien distinta y necesita una solucion diferente, y digo solución por que allí la educación es un problema, aquí es un handicap y el verdadero motor del país.
Quiero mucho a mi España y me duele en el alma ver lo que está pasando allí y cómo todo eso está afectando a la educación y por ende al futuro; pero desafortunamente eso no cambiará para cuando "pase la crisis?" ni tan siquiera en una, dos o tres generaciones, por eso tuve que optar por irme fuera buscando lo mejor para mi familia y para mí.
Yo tambien soy padre y fuí padre antes de ser maestro, y se de lo que hablo cuando digo que el verdadero problema de España no es la corrupción, no es la crisis, ni la televisión, el verdadero problema de España es la ignorancia.
No suelo escribir ni expresar mis opiniones publicamente, pero el absurdo desatado de algunas de las opiniones consiguieron darme un poquito en el orgullo.
Para lo que quieras pregúnta y te respondere gustosamente.
Un placer.
Primero, muchas gracias por contestar y contarnos tus vivencias en la educación finlandesa. Ni me imaginaba cosas de las que hablas. Seguro que nos viene bien a muchos de los que trabajamos en este campo profesional y que solo conocemos de oídas.
EliminarAnte todo, quiero agradecer la participación de un lector del blog, que desde Finlandia nos ofrece una particular visión y vivencia (que dice el comentarista anterior) del mundo educativo. La verdad es que yo también me he quedado sorprendido del relato que nos cuenta: no hay tanta diferencia entre los métodos empleados por los maestros (y profesores, en general) finlandeses y españoles y sí, en cambio, en los objetivos alcanzados, con mayor éxito para los nórdicos.
EliminarPermíteme que te tutee (la colaboración en el blog es un signo de proximidad) y que te comprometa, para cuando dispongas de tiempo, de comentar algunas cuestiones que en España se debaten, y que resultaría muy interesante poder comparar con lo que en un país puesto de modelo desde distintos sectores educativos, se hace:
1.- Educación Infantil, 0-3 años y 3-6 años (en España). ¿Es obligatoria?
2.- Libros de texto: ¿gratuidad total, parcial, becas…?
3.- Comedor escolar: ¿gratuidad total, parcial, becas…?
4.- Edad en la que se comienza con la enseñanza de la lectura.
5.- Educación pública, privada, subvencionada, cheque escolar….
6.- Enseñanza de Religión (Luterana, ortodoxa, católica…)
7.- Jornada escolar: continua y partida, y horario lectivo.
8.- Calendario Escolar: comienzo, períodos vacacionales, días lectivos por curso…
9.- Porcentaje de repetidores por curso…
10.- Enseñanza Secundaria: duración, distribución, obligatoriedad, F.P y Bachillerato (sus equivaleantes).
11.- Pruebas de Evaluación, internas y externas…
12.- Acceso a la Universidad.
13.- Estudios universitarios: gratuidad, matrícula, tasas,…
14.- Selección del profesorado: oposiciones, contratos….
15.- ¿Son funcionarios los profesores de la enseñanza pública?
Creo que de momento y abusando de tu cortesía, es más que suficiente. Te reitero mi agradecimiento por tu emotiva y espontánea contribución a la sección educativa de este blog, la más importante para mí, sin duda alguna, como podrás observar.
Será un placer recoger y debatir opiniones y visiones de un español en Finlandia.
Saludos.
De momento y sobre el sistema educativo que tienen en Finlandia, conviene tener en cuenta este artículo le desmitifica.
ResponderEliminar"Ni más horas, ni más deberes...Siete mitos sobre el sistema educativo que Finlandia desmonta.El sistema educativo del país nórdico echa por tierra muchas de las soluciones habituales para solucionar los malos resultados de la escuela española."
Será cuestión de analizar y comparar.
Saludos
ResponderEliminar- Líderes absolutos en fracaso escolar.
- El nivel educativo más bajode toda la OCDE.
- Los alumnos (y profesores) con más vacaciones del munndo.
- Los profesores mejores pagados de toda Europa.
El día 24 todas y todos a la huelga estatal. Sobran motivos.
Te olvidas del gran nivel educativo logrado con los españoles adultos en el que también son líderes absolutos. Pena de país y de estrábicos dirigentes educativos que sólo son capaces de mirar a un lado y a una dirección que es la izquierda más rancia, golfa y analfabeta. Así les va a ellos y a todos los demás. De champion en champion.
EliminarYo tengo unas amigas profesoras de infantil y primaria y ninguna prepara nada ni a finales de Junio, ni en Julio y mucho menos en Agosto, dejamos de ir de vacaciones juntos porque se van en Julio (mes Laborable para ellos) y nosotros nos vamos en Agosto, porque no hay mas remedio. según ellas se levantan 2000€ todos los meses con los descuentos, y si te haces director 500€ mas, pueden elegir sanidad privada, que por cierto para mi (incongruencia total con el apoyo a la educación publica) y dicen que no hay inversión en la educación, pero en casa tienen un portátil cojonudo cada una que se lo ha dado la comunidad de Madrid, eso si en casa.... Durante años solo se jactaban de las vacaciones y del dinero que cobraban, no hablaban ni de fracaso escolar, ni de falta de inversión, ni de problemas en las instalaciones,etc, solo fueron a la huelga cuando les tocaron la profesora sustituta o su paga extra.
ResponderEliminarDicho esto considero que la carrera de magisterio debería, ser mucho mas dura, exigir unas medias mucho mas altas, acompañarla de estudios y/o ayudas psicológicas para verificar que nos es un profesor por pasta sino por vocación, y posiblemente el sistema español de enseñanza mejoraría, no digo que todos lo sean pero si creo que formar a los futuros estudiantes de España es una labor muy importante y que con aprobar una oposición y un examen oral no es suficiente, por supuesto no estoy de acuerdo con sus vacaciones, creo que Julio podría se un mes de apoyo para chavales que necesiten ayuda con sus estudios, por supuesto alumnos designados por los propios profesores para evitar problemas, o para todos los alumnos POR QUE NO?, , porque no se puede hacer como cualquier centro de trabajo? Es mas duro que un ingeniero trabajando en proyectos?? que también se lleva los problemas a casa? y que su jefe no es el como el director de un colegio que al final es mas un colega, al final al ingeniero, aparejador, químico, etc. le tendríamos que dar 4 meses por cada 8 trabajados, según la formula docente.
Taiens bastante razon en lo que dices y conoces el paño del que hablas. La carrera de Magsiterio se ha quedado para los que peores notas tienen, la carrera no es nada dificil y las oposiones tampoco. Conozco a amigos y familiares que son maestros y algunos si que trabajann con profesionalidad pero otros van por la pasta y no preocupan de nada mas, ni de chicos ni de mayores. Eso de que trabajan mucho en casa es un cuento chino que no se lo creen ni ellos. Pero ojo, que me quedo con los maestros mejor que con la mayoria de los de Instituto, eso si que habria que revisar a fondo. Buen sueldo, buenas vacaciones y mucho fracaso escolar. ¿Responsables? Los padres por supuedsto y los alumnos, que los profesores no lo son.
EliminarRecomiendo la lectura siguiente por su actualidad, sin endosar comentarios personales que pueden surgir en un debate posterior:
ResponderEliminar“Los docentes de la ESO cobran 6.500 euros más al año que en Europa. Educación no estudia rebajas salariales y aboga por introducir otros incentivos”
“A pesar de los recortes aplicados por la crisis económica, el salario de los profesores españoles sigue siendo superior al salario medio tanto de los países de la OCDE como de la UE en todas las etapas educativas. Según el informe «Panorama de la Educación 2014», los costes laborales de los profesores españoles por alumno en secundaria superan la media de la OCDE en 1.192 dólares (920 euros) y en educación primaria en 544 dólares (420 euros). Al inicio de su carrera, llegan a cobrar 6.500 euros anuales más que la media.
El propio informe admite que los profesores han sufrido una reducción de su salario por la disminución del sueldo a los funcionarios en un 5% en junio de 2010, la congelación salarial desde ese año y la supresión de la paga extra de Navidad en 2012. Además, indica que las bajadas han supuesto un aumento en la jornada lectiva del profesor, así como retrasos en la sustitución de profesores y un aumento de la ratio de alumnos por aula, si bien esta sigue siendo menor que la media.”
Puedes seguir leyendo la noticia completa aquí.
Solo hay que decires que se supriman el salario de Julio que se les paga por no hacer nada, sobre todo a los de infantil y primaria y como son tan solidarios, por cada 11 profesores se paga un interino, con lo que sobre para material escolar, SOLUCIONADO SIN HUELGAS.
ResponderEliminarAunque algunos profesores se quejan de su sueldo la verdad es que no estan tan mal pagados. Para mi el problema no es de dinero tanto como de rendimiento, si sale rentable el sueldo y su exito de profesores en beneficio de los alumnos
EliminarQue no me paguen el mes de julio....yo vengo de la empresa privada tengo un currículum bastante potente por estos sitios...aprobé las oposiciones con esfuerzo con idea de disponer más tiempo libre, en la empresa privada ganaba el doble exactamente. Si me bajas el sueldo me voy por que puedo, y a tu hijo que le de clase un burro como tu.
ResponderEliminarEl profesorado debe estar bien pagado, pero hay que cambiar las oposiciones y exigir un nivel de inglés B2 a cada aspirante para que pueda dar las clases o algunas de ellas en inglés y la enseñanza de idomas se mejora, y en párvaulos y en la EGB o la Primaria se ahorra dinero y se gana calidad. ¿No es eso lo que siempre piden los profesores? Y eso mismo vale para los de la ESO y Bachillerato
EliminarEn Francia, ver http://www.education.gouv.fr/cid101179/la-remuneration-des-enseignants.html
ResponderEliminarun "agrégé" con 30 años de experiencia gama 3801 € brutos al mes (= 45612 € al año, hay además algún que otro complemento).
Yo catedrático de IES de Castilla y León con 35 años (de los que más gana) 43342 € en 2016.
La diferencia entre el sueldo de los profesores españoles y y el de otros de países diferentes radica en que en España se comienza ganando más, y luego la carrera docente es prácticamente inexistente. Sólo los sexenios y trienios (y los complementos por cargos unipersonales)marcan los aumentos, ya que las subidas anuales,cuando las hay, son para todos en la misma proporción. La cuestión sería saber quién gana más si el profesor español,o el francés,por ejemplo. en toda su vida profesional de 35 años.También hay que comparar los niveles de vida de cada país. La misma cantidad en España supone más que en Francia.
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